počítač problém

-> David29 20.01.19 09:57:11: Protože v případě Ethernetu (jímž může být i optický spoj dle IEEE 802.3) se jedná o tzv. sdílené médium. Historicky jde o teminologii telefonní (která ale nefunguje, musel bys mít pár drátů pro každej cíl = webserver aj - to by bylo hodně kabelů), takže se "sdílí". Nejprimitivněji se stanice "prostřídají" ve vysílání a vedle v příjmu tak, že všechny naslouchaj, jestli nevysílá jiná; když ne, pošlou tam svoje data a (u "lepších" protokolů) očekává nějaký potvrzení. Aby se síť nezahltila, je tam spousta "omezujících" členů, který pustěj jen něco někam, do zbylých portů ne (směrovače - ty chytřejší, routery (jenž oddělujou pc sítě),..) Když se síť zahltí, dochází na kolize - na tohle jsme měli prehistorickej hub (=rozbočovač, ne switch) a když pár lidí pustilo nějakej provoz, kolize na sebe nenechaly dlouho čekat
Jinak optika je o mnoho složitější, daj se rozlišit jedno/vícevidový vlákna a jedno/vícebarevný vlákna. To první znamená, jestli jsou odrazy od pláště jdou, nebo ne. Jednovidový jsou lepší, podstatně dražší, rychlejší. No a barvy jsou celkem jasný, posílá se zvlášť třeba, R, G, B a z hlediska principu neovlivitelnosti paprsků (teorie laseru) to na výstupu zase vypadne, jak má. (něco jako frekvenční multiplex). To se bavíme o tom, jak to tam "fyzicky" dostat. Tak nějak nad tím jsou ještě zdrojový modulace...Ethernet používá základní pásmo ("BASE"), 100M eth. má třístavovou modulaci, navíc difirenciální (země zdroj - cíl nejsou spojený). Třeba novější wifi používá OFDM, asi nejnovější "progres" znalostí, jak využít kmitočet/pásmo kanálu. Uvidíme, jestli ještě někdo něco lepšího vymyslí, zatím se jen šponujou kmitočty (5GHz), možná výkony a počty antén (bo wifi je maximálně half-duplex (jen UL nebo jen DL), pokud mám 1+1 anténu. Když mám 2+2, už je full duplex, s možná dvojnásobnou rychlostí - proto mají "profi" AP/routery těch antén víc, teda krom směr. char)

-> dragon_cb_cz: Dík za vysvětlení

-> David29: Jo, většinou je to udělátko kterému se říká SFP: en.wikipedia.org/wiki/Sma ll_form-factor_pluggable_t ransceiver

Velký je to asi jako flashka... typicky mají "lepší" switche třeba 24 metalických portů na Gigabit ethernet a pak 4 pozice pro SFP kde můžeš hnát buď taky 1Gbps, nebo 10Gbps... ale postupně to všechno zrychluje, dneska už není nic vyjímečného mít koncový zařízení (==servery) připojený třeba 2x 10 Gbps do switchů v racku a pak mezi rackama mít 2x nebo 4x 40 Gbps propoje. A ani to kolikrát nestačí, v zrovna teď kluci z vedlejšího týmu řeší nějaký problémy kdy těch 80Gbps (2x 40) mezi rackama je málo a ve špičkách to maj přetížený....

-> dragon_cb_cz: Takže pak je zařízení, co to ze světla převede na elektrický signál?

-> David29: I do modemu může vést, ale moc k tomu není důvod... moc drahý a k ničemu.

-> dragon_cb_cz: Už tomu částečně rozumím, spíš si nedokážu představit titěrnost toho vlákna...
A moc nerozumím tomu, že do modemu optika nevede :-))

-> David29: Jednak je to kurva stroboskop, druhak jedním vláknem jde poslat i víc než jeden paprsek...

-> David29:
Ta komunikace po optice funguje v podstatě na stejným principu, jako po drátu. Střídaj se tam nuly a jedničky, který jsou nosičem informace. Je jedno, jestli je ta jednička v podobě určitý napětový hladiny nebo jestli je to nějaký světýlko. Akorát že to světýlko umí blikat zatraceně rychle a vzdálenost přenosu omezuje jen útlum samotnýho vlákna (na konci už to prostě nesvítí tak dobře), kdežto u metalickýho přenosu tě omezujou elektrický charakteristiky vedení, který ti zkurvěj posílanej signál daleko dříve, že se z něj stane nepoužitelná hromada šumu.

Jak fungujou sítě ti popíše ISO/OSI model. Je tam i zajímavej obrázek, kterej to přirovnává k poštovním službám. Tak studuj.

cs.wikipedia.org/wiki/... /OSI

-> David29: tak rychlost světla žejo.. a tech žil je tam hafo. tobě než se doma rozsvítí žárovka tam tou žílou proběhne takovejch dat....
www.e-light.cz/obrazky/16 0121-92209-c04.jpg určitě si doma měl takovouhla lampičku od vietnamcu kde dole byla led a ty struny na koncích svítily :-D tak to je něco v tom smyslu.

tady pamatuju jak se vkládal optickej kabel a jelikož jim to nevyšlo a byl moc dlouhej tak vykopali asi 2m kolečko a udělali v něm smyčku. protože zalomit to nejde a nevim co... nojo ale ve výkresu zůstala jen ta lajna bez smyčky žejo :-D co se dělo když se následně kopalo a dávalo pozor na optiku ve výkresu, to byl hukot. no musel se vyměnit celej XX metrovej díl za nevim kolik desítek tisíc :-D

-> Bukaj: Tak super, 1 a 0 chápu - už jsem o krok dál.

Ale pořád nevím jak to funguje, když celej barák čumí do monitoru a každej jinou stránku. To je hodně 1 a 0 a nevím jak to ten kabel pobere. To musí bejt kurva stroboskop. Jasně, rychlost světla je rychlost světla...

-> David29: Zkusím to popsat jako laik laikovi:
Ten digitální přenos dat ("jedničky a nuly") je v tomto případě realizován světlem (tuším, že je tam nějaký laser LED systém)
Takže si to představ jako hodně frenetický stroboskop, který "vyblikává" datovou "morseovku" (1-svítí, 0-nesvítí - nebo opačně, to je fuk) a optický kabel pouze tento světelný signál (víceméně beze ztrát ve srovnání s elektromagnetickým převodem dat) převádí na dálku...
...a moje představa optického kabelu je taková, že v tom kabelu je spousta světlovodivých vláken a každé vlákno je nezávislá datová cesta...
...kdyžtak mne zasvěcení opraví, pokud jsem napsal úplnou blbost

Kluci, když tomu tak pěkně rozumíte... Vysvětlíte mi jako debilovi, co se vede optickým kabelem? Já tomu prostě moc nerozumím.

Já bych to chápal tak, že když si otevřu Virt, tak se stránka zobrazí digitálně XYZ kilometrů jinde a obraz se přenese optickým kabelem až do monitoru ke mě domu - což je přece kravina

-> palinator: Ja proti Tvymu návrhu nic nemám. ;-) To že 22/35kV trpí na poruchy o něco víc, než VVN je sice daný (je minimálně niz), ale ty data by po nem poslat urcite sly. Problemem je asi jen absence toho stredniho vodice. Tahat to po (skrz) silovinu by asi nebylo uplne košer z hlediska bezpecnosti... je fakt, ze sklo nevede, ale přesto...

-> StepaNoFUN:
Ochranný pásmo je přece i kolem vedení 22/35 kV. To, že se sere na prořezávky, je věc jiná.

-> dragon_cb_cz:
Zkrátka potvrzuješ, že moje idea z podstaty věci není nesmyslná.

-> dragon_cb_cz: Tak optika v energo sítích je primárně užívaná pro její řízení, což taky není úplná prdel...
Ono udržet v tý síti alespoň přibližně to správný napětí (i když je rozvodná síť považovaná za "nejtvrdší" (čili s nejmenšíma výkyvama) zdroj napájení není úplně lehký...
A kupodivu ty sítě fungujou, i když jdou "vzduchem". Z vlastní zkušennosti je "jednodušší" (z našeho hlediska hrabání se v zemi určitě) zlikvidovat síť pod zemí (kde přesně nikdo neví, kudy to jde a i kdž vytyčení, tak s přesností +-1m), než něco co vidíš.
Ale je pravda, že stromy si nevybíraj. :-D
Zase kolem páteřních sítí je ochranný pásmo, kde by nic (ani) růst nemělo...

-> palinator: Datový sítě se "přetrasovávaj" když na to přijde i několikrát za vtěřinu. Nebo jinak - docela často se ti může stát, že se dva po sobě jdoucí pakety (o velikosti max 1500 bytů, tzn z dnešního pohledu úplný nic) v určitým bodě od sebe rozdělí a každej jde jinou trasou Což není ani tak mechanismus řešení výpadků jako spíš rozložení zátěže teda... ale i ty výpadky ta síť dokáže poznat celkem rychle a poradit si s tím.

Ale ten případ který zmiňuješ pochopitelně nevyřeší ani datová síť - kde je jen jedna trasa nebo jeden kritický uzel, tak když to selže, tak to holt selže. A nemusí ani nutně selhat, stačí že je přetížený (a to jen lehoučce) a už to dokáže rozbít spoustu věcí. Je to (pokud můžu soudit) řádově složitější než ty energetický sítě, ale zase většinou nejde o tak moc

-> dragon_cb_cz:
Energetický sítě se v mnohých případech s výpadkem nepotýkají vůbec, když máš ve vsi jen jedno trafo, do kterýho ti vede jen jedna linka a nejde to přepojit odjinud. Já tu optiku po sloupech myslel z jednoho prostýho důvodu. Řekl bych, že pověsit lano s optikou na vedení bude o 2 řády levnější, než to zakopat do země. A jak řikám, pokud by to měla bejt "posilová" datová trasa, paralelně k nějaký pomalý stávající s jiným provozovatelem, tak by to třeba mít význam mohlo. Pokud by k tomu byla vůle od dotčenejch subjektů to nějak využívat.

E: nevim teda, jak moc problematický přetrasování datový sítě je, v případě výpadku linky.

-> palinator: Rozumím... ale vzhledem k dost velké zranitelnosti mi určitě přijde jistější, když je to v zemi... datový sítě se s výpadkem trasy potýkaj jiným způsobem než ty energetický - v jistým smyslu líp, v jistým hůř. Ale těm energetickým sítím teda fakt prd rozumím...

-> dragon_cb_cz:
Je vzduchem a vzduchem. Optika na ZVN/VVN je taky vzduchem a říct o tom spoji, že není důležitý, se rozhodně nedá.
Já to myslel spíš jako posilu ke stávajícím linkám, že by to bylo nějakým způsobem zálohovaný stávajícím způsobem a tato optika by sloužila jen ke zkapacitnění sítě. Jsem si vědom toho že distribuční vedení je v poruchách velice často. I když. Většina výpadků je prý kvůli zkratu od spadlé větve nebo kvůli opřenému menšímu stromu. V našich končinách prý padají dráty jen výjimečně.

-> palinator 16.01.19 23:05:04: Vzduchem nic zásadního asi tahat nechceš, ale méně důležitý spoje asi klidně...

-> bouchy: Jojo. Ten (ty 2) úplně nahoře.

-> StepaNoFUN: Středním se myslí ten bleskosvodnej nahoře?

-> dragon_cb_cz: ČEZ (spíše ČEPS) používá dneska pro datový přenosy po VN optiku. Ač to zní divně, tak v středních (zemnících) lanech jde normálně optika a po ní jdou jejich (a dneska asi ne jen jejich) data.
Proto taky když jim před pár lety (tak 15-20let zpátky) jednu chvíli kradli střední lana do kovošrotu (ten magor, co tam vylezl, tak bych ho chtěl poznat), tak byly nesraný snad jen, když jim střihli optiku. Zbytek byla sranda....

-> dragon_cb_cz:
V podstatě by z hlediska datový infrastruktury bylo efektivní, kdyby se tahala optika po VN sloupech a u traf se dělaly ústředny. Na VVN a ZVN je optika už dlouho.

-> palinator: Netuším, už je to pár let, co jsem se to zkoumal... klidně je možný, že od toho nakonec ustoupili. Jen že podobný věci lze s úspěchem (byť možná ne ekonomickým) provozovat - proto bych se těch krabiček fakt nebál. Ale co já vím o elektrice.

Jinak prakticky mi to fungovalo bezvadně, ale podmínkou často je, aby obě zásuvky byl na stejné fázi. Rychlost nic světoborného, ale v mém případě taky dostačující.

-> dragon_cb_cz:
A kde to funguje? Co vim, tak to ČEZ zkoušel, ale pro technickou náročnost šel od toho pryč.

-> StepaNoFUN:
Myslim, že v množství zapojenejch spotřebičů - usměrňovačů, měničů, atd., který vesele kurvěj síť harmonickejma, nehraje tahle kmitočtově poměrně vysoko posazená hračka prakticky žádnou roli.

-> StepaNoFUN: Myslím, že to je síti fakt úplně jedno... ten signál je tak silnej, že jsi rád, že to po bytě funguje Někde je možná ještě mám, jednu dobu jsem to používal.

Každopádně stejnej princip se aplikuje i "ve velkým" na přenos po vysokým napětí pokud vím...

-> palinator: A myslíš, že tyhle věci tomu pomáhaj, nebo to vylepšujou? :-D

-> StepaNoFUN:
To, že vypadá průběh síťovýho napětí tak jak vypadá, fakt není namodulovaným HDO nebo LANkou.

-> Nwkt: Chudák ta rozvodná síť... Nejen, že pásma 433MHz a 2,4GHz jsou už dneska "stoka", 868MHz na tom není o mnoho líp... A jestli se tohle začne používat houfně, pak si o 50Hz v sítí můžem nechat jen zdát. Stačí, že už je tam dneska asi 8 druhů signálů pro HDO...

-> Jirik_Tuňák1983: www.alza.cz/tp-link-tl-pa 4010p-starter-kit-d423600. htm

dneska se nastavuje primarne na "N" at je to trosku svizny, ale docela dost starych zarizeni porad umi jen B nebo G. Pokud je na routeru jen N bez zpetne podpory B/G tak je to shit.

Jinak posunout WIFI mimo standartni pasma je bezna vec, ale musi to umet i ten prijmac :D

Ja sam do WIFI tak nejak vidim, ale i tak s tim mnohdy bojuju.

-> Jirik_Tuňák1983: To nebylo úplně vážně míněný doporučení... spíš reakce na to tu tvojí nasranost - WiFi je trochu oběť vlastního úspěchu, způsob jakým se dneska používá si její tvůrci nejspíš nedovedli představit. A to to dneska ještě funguje dobře, pár let zpátky těch problémů bývalo daleko víc...

-> dragon_cb_cz 16.01.19 12:21:14: Máme teď PC jinde, takže bych to už nedal bez složitého tahání kabelů, neměl bych je jak skrýt a kdybych chtěl, aby to za něco stálo, pak i bez sekání do zdi.

-> Jirik_Tuňák1983: Připojuj všechno hezky po staru kabelem a máš po problémech... teda skoro vždy

-> Dušan 15.01.19 21:42:17: Tiskárnu už jsem rozběhl, u tabletu mám obavy, že bude problém ještě nevím s čím.
Píše ověřování a pak problém s ověřením a nepřipojí se.

E: tak jsem rozběhl i tablet. I tak bych ale uvítal, abych sem dostal od UPC taky jednou zařízení, které se jen zapojí a ne že se s tím budu po večerech jebat dva dny.

-> Dušan: Kdysi jsem kamarádovi nastavil kanál (kvůli okolnímu rušení) kamsi nahoru a starej noťas se pak nechtěl připojit. :-D Pak jsem zjistil, že ten starej noťas ten kanál neumí... :-D

-> Jirik_Tuňák1983: 1. standart na kterym bezi 2. druh zabezpeceni

Od UPC nám měnili modem za novější, krásnější a rychlejší. Od výměny se připojí přes wifi jen stolní PC, telefony, domácí i služ. NTB, Playstation. Tablet se nepřipojí vůbec a tiskárna od HP najde síť, přidělí se jí IP atd., ale opakovaně se odpojuje, hledá a zase připojuje. Počítače ji vidí jako nečinnou a nebo vůbec. Po čem na tom modemu jít? Kanál, zabezpečení? Na netu jsem našel, jak s tím lidi zápasí i u jiných zařízení. Dostanu se k tomu asi až o víkendu, ale kdyby někdo už něco takového řešil, tak budu za tip rád.

-> dragon_cb_cz: já XP uznávám, ale zajistit kompatibilitu s dnešníma produktama už je horší. A Bukaj je jiná pohádka :D

-> Dušan: Cos u Bukaje čekal? W98?

-> Bukaj: to jsi mel rict, ze tam mas XP

-> Bukaj: Oboje... ten slider hodit na "nejvyšší" - a koukni jestli tam není ještě nějaká další volba smrdící napájením.

...tak vypnuto, uvidíme, jestli bude nějaká změna :-D

...spíš tohle, že? :)

...tohle?

-> palinator: -> dragon_cb_cz:
Když já už se léta v počítačích nevrtám a nevím už, kde bych to nastavení hledal...
...pamatuju, jak jsem naposledy při reinstalaci XPček nadával, když jsem s IE6 potřeboval stáhnout Chrome - už ani nevím, jestli se mi to povedlo, nebo mi ho někdo musel donést staženej...
...takže jsem rád, že to chodí a nevrtám se do toho :-D

-> Bukaj 08.01.19 17:47:23: Power management může dělat bordel i když bys měl zrovna pocit, že by neměl - v řadě případů se ten power state mění X krát za vteřinu, takže to že máš pocit, že se zrovna "něco děje" nemusí být úplně relevantní.

Mě takhle blbnul router - stačilo s ním zatřást, vyndat/zandat SIM a bez problému

-> Bukaj:
Když mě by to samotnýho zajímalo a tenhle konkrétní postup by trval do 5 minut.